Сергей Сергеевич Алексеев для права сделал очень много Интервью журналу "Закон"
--------------------------------
lt;*gt; Закон. 2009. N 7.
В июле исполняется 85 лет выдающемуся ученому-правоведу Сергею Сергеевичу Алексееву. Расскажите, пожалуйста, о знакомстве с ним.
- Я очень хорошо помню нашу первую встречу. Это было 1 сентября 1949 г., в начале учебного года. К студентам первого курса, в числе которых был и я, пришел ректор и привел выпускника этого года, аспиранта первого курса обучения Сергея Алексеева. После выступления ректора он встал и сразу приковал к себе внимание - высокий, стройный, молодой, но уже прошедший войну, с необыкновенно одухотворенным лицом, яркими синими глазами. Это была прекрасная речь, глубокие мысли, очень содержательное выступление. После этого выступления я понял, что в свои 17 лет сделал самый значимый и правильный выбор. Выбрал прекрасную профессию, могу познать право как главный инструмент утверждения справедливости и оказался в одном из самых лучших юридических вузов страны. Последующие годы учебы показали, что это действительно было так.
Такой была первая встреча. Потом неожиданно для нашей группы он пришел в первые же дни учебы вести семинары по теории государства и права (несмотря на то, что он был аспирантом первого года обучения по кафедре гражданского права). Тогда установились наши первые контакты, которые переросли в многолетнюю, уже 60 лет продолжающуюся глубокую человеческую дружбу и профессиональное сотрудничество.
Вы долгое время преподавали совместно с Сергеем Сергеевичем, возглавляли кафедры в Свердловском юридическом институте. Что бы Вы могли выделить в его стиле преподавания, отношении к студентам, способах подачи материала?
- Его семинары я помню до сих пор. Он умел очень четко ставить вопросы, причем так, что они сразу же порождали дискуссию. Сам он не торопился высказывать свою позицию, устраивал свалку и горячие споры между студентами, а потом спокойно подводил итоги.
Его авторитет в качестве преподавателя был необыкновенно высок, поэтому к семинарам все готовились. Сама манера ведения семинара способствовала тому, что студенты усиленно занимались теорией государства и права. Потом он читал лекции по гражданскому праву, стал заведующим кафедрой теории государства и права, и, по существу, студенты каждого нового курса начинали учебу с его лекций. Это имело огромное значение для студентов. В 1968 г., через двадцать лет после нашего знакомства, мы были на Камчатке с группой студентов в летнем походе, и одна из студенток рассказала, что у нее в семье сложились весьма тяжелые обстоятельства и родные просили ее бросить учебу и вернуться в Архангельск. Она сделала бы это, если бы не лекции Алексеева: уехать и потерять возможность их посещения она не могла. Как-то они сумели выйти из положения. Лекции Сергея Сергеевича читались простым и доступным языком, но в то же время были очень глубоки по содержанию. Это была настоящая наука, настоящая теория, в которой всегда присутствовал и нравственный подтекст.
Если бы Вас попросили коротко обозначить вклад Сергея Сергеевича Алексеева в науку, о чем Вы упомянули бы в первую очередь?
- Он опубликовал более 60 монографий, которые переведены на многие языки мира. Это на самом деле ученый мирового масштаба, его можно смело отнести к отечественным классикам теории права и теории гражданского права. При этом он не только написал много научных работ, но и выпустил прекрасные учебники и учебные пособия, по которым обучались студенты всей страны.
Как мне представляется, Сергей Сергеевич Алексеев для права сделал очень много. Основные идеи его работ - это познание сущности, ценности права, а также обоснование того, что право является величайшим достижением цивилизации, колоссальной культурной ценностью, основным средством построения общества, отношений между людьми. Его первое крупное исследование, буквально захватившее меня, - докторская диссертация "Предмет советского гражданского права".
Тогда товарно-денежные отношения рассматривались как зло - неизбежное, конечно, но зло, - которое мы преодолеем по мере созидания коммунизма. Он же утверждал товарно-денежные отношения в качестве отношений естественных, необходимых и нормальных, а гражданское право - в качестве средства их регулирования. Иначе говоря, его диссертация в середине 50-х годов была теорией права как регулятора рыночной экономики.Многие думают, что те явления, которые имели место в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века, произошли спонтанно... Я полагаю, что это неверно - идеи вызревали гораздо раньше, большая наука их выдвигала и обосновывала, а в области теории права первопроходцем, несомненно, был Сергей Сергеевич Алексеев.
Сергея Сергеевича и Вас относят к представителям свердловской школы права. Как Вы полагаете, в чем состоит ее особенность?
- Она начиналась с профессора Бориса Борисовича Черепахина, который после революции оказался в Иркутске, но, к счастью, имел возможность преподавать на юрфаке университета. На базе этого юрфака в 1931 г. был создан Сибирский правовой институт, а в 1934 г. местное партийное руководство решило за ненадобностью его закрыть. Свердловское же руководство было помудрее и предложило вместо ликвидации перевести институт на Урал. Так и был создан Свердловский юридический институт, и с Бориса Борисовича началась большая теория гражданского права в Свердловске. Удивительно, но еще в 1928 г. он издал в Иркутске книжечку, посвященную частному праву. Это была небольшая, но очень глубокая работа.
Вторым важным фактором было то, что после войны гуманитарные вузы, особенно юридические, заполнялись студентами двух категорий - выпускниками школ, такими, как я, и фронтовиками, которым надо было получать мирную профессию. Эти молодые фронтовики были удивительные люди - и Сергей Сергеевич относится к этому поколению, - потому что за их плечами была суровая школа войны и неимоверная тяга к нормальной мирной жизни, а также стремление приносить пользу людям.
Сергей Сергеевич мне рассказывал, что до войны он мечтал о большой науке в области физики, математики, но за время пребывания на фронте знание точных наук оказалось подрастерянным, а восстанавливать их не было времени. Поэтому фронтовики шли в гуманитарные вузы, тем более что поступали они на льготных условиях - достаточно было сдать экзамен на любую оценку. Эти молодые люди были прекрасными учениками, мудрыми людьми, они старались как можно быстрее сформировать себя в качестве специалистов. Так произошло соединение старой школы - Б.Б. Черепахина, А.М. Винавера - с двумя молодыми поколениями, и это сочетание породило необыкновенные результаты.Подготовка специалистов была поставлена очень эффективно. Главное, что в вузе был культ науки, т.е. учащиеся мечтали о том, чтобы заниматься наукой, и знакомство с правом шло не только на уровне изучения Кодексов, а глубокого проникновения в сущность права. Тогда сложилась хорошая научная школа, потому что было кому учить и кому воспринять.
На протяжении всей жизни Сергею Сергеевичу Алексееву приходилось преодолевать множество трудностей. В его жизни была и война, и косые взгляды окружающих после ареста отца. При схожих обстоятельствах многие сломались бы. Как Вы полагаете, что помогало Сергею Сергеевичу преодолевать трудности?
- Сергей Сергеевич не сломался бы, потому что он очень сильный человек. В чем его сила? Первое качество - это талант, второе - необыкновенное трудолюбие. Сережу Алексеева в его аспирантские годы никто никогда не видел без книги. Как мне рассказывали его друзья - собираемся на даче, общаемся, а он в это время уже написал несколько страниц и только после этого присоединяется к остальным. Я думаю, что в его жизни не было ни дня, когда бы он не работал. Эти два качества - талант и трудолюбие - делали его сильным. Поэтому, когда мы пришли в вуз, он уже был легендой, Алексеева знали все. В аспирантуру он не должен был поступить, так как его отец отбывал наказание по политической статье.
Но именно потому, что он уже был звездочкой, ректор института пошел в горком партии и попросил за него.
В свободное время Сергей Сергеевич весьма активно занимался туризмом. Участвовали ли Вы в совместных туристических мероприятиях?
- Несколько десятков лет мы проводили наши летние отпуска вместе и всегда в походах. В институте был прекрасный туристический клуб, основателем которого был Сергей Алексеев. В этот клуб втягивались студенты первого курса и потом занимались туризмом всю жизнь.
В мае мы сплавлялись на байдарках по одной из уральских рек. Институт пошел на траты по покупке снаряжения. Эти походы также были элементами воспитания студентов. На лето планировался дальний поход, ходили по Камчатке, Курильским островам, Сахалину, Уссурийской тайге. Однажды прошли всю реку Лену, почти от Байкала до Северного Ледовитого океана, порта Тикси. Зимой катались на горных лыжах. Когда спускались с горы, сбрасывали лыжи, пили чай и по дороге домой всегда обсуждали какие-либо проблемные вопросы. В результате этих обсуждений он часто предлагал написать статью, на следующий день приносил страничку с планом и делил будущую работу на две части. Через неделю он уже приносил мне первую часть статьи, в то время как у меня еще ничего не было написано. Я всегда был загружен административной работой, но приходилось откладывать дела и писать вторую часть. Когда же части складывали вместе, то ничего не приходилось править, получалась готовая статья, так как мы много дискутировали перед написанием, и все уже было проработано заранее.
В 70-е годы Вы совместно с Сергеем Сергеевичем опубликовали статью "О модели юриста и обучении в юридических вузах", в которой предлагалось отойти от подготовки юристов-универсалов и переориентировать систему юридического образования на специализацию студентов.
- Эту идею мы совместно реализовали в Свердловском юридическом институте. Была одна модель обучения - "специалист", и мы давали хорошую теоретическую подготовку.
А потом выстроили специализацию, причем так, как она не была устроена, наверное, ни в одном другом вузе страны, поскольку не только содержательно, но и организационно ее связали с будущей работой студента. В порядке исключения от Министерства образования удалось добиться распределения студентов на работу за год до окончания вуза. Поэтому в последний год обучения студенты знали, где они в дальнейшем будут работать, и у них появлялся усиленный интерес к обучению, к подготовке к конкретной работе. На этом заключительном этапе на базе фундаментальной теоретической подготовки давались курсы специализации. Мы первые в стране разделили юридический вуз на факультеты - судебно-прокурорский, следственно-криминалистический и факультет правовой службы в народном хозяйстве. На этот последний факультет (вначале - единственный в стране) было трудно попасть, так как у него существовало великолепное распределение - предприятия жаждали получить выпускников этого факультета.Были разработаны системы спецкурсов, созданы так называемые выпускающие кафедры - тоже уникальное явление для юридических вузов, кафедры не по отраслям права, а по видам деятельности (кафедра следственной деятельности, кафедра прокурорского надзора, кафедра судебной деятельности, кафедра правовой работы в народном хозяйстве). Эти выпускающие кафедры разрабатывали и преподавали спецкурсы, руководили практикой студентов, вели дипломные работы - они готовили к работе по конкретным видам деятельности.
Самое трудное было найти преподавателей. Преподаватель с кафедры уголовного процесса говорил, что знает процесс, но забыл криминалистику и уголовное право. Аналогичные отзывы шли с других кафедр. Получалось, что преподаватели знают свою узкую область, а от студентов требуют всеобъемлющих знаний... Поэтому мы широко привлекали к преподавательской работе специалистов-практиков.
Эта система была тесно связана с распределением выпускников на работу. Представляется, что она, конечно с существенными коррективами, может быть восстановлена.
Студентов необходимо готовить не только как юристов вообще, но и как специалистов в конкретной отрасли с хорошими фундаментальными знаниями. В отсутствие распределения это можно сделать на договорной основе, когда заранее вуз, ведомство и студент знают и рассчитывают на то, куда после обучения попадет специалист.
Сергей Сергеевич Алексеев - один из создателей Исследовательского центра частного права, в годы разработки нового Гражданского кодекса он был председателем Совета, а в настоящее время занимает должность заместителя председателя Совета ИЦЧП. Какие из достижений Центра Вы в первую очередь связываете с его деятельностью?
- Советское гражданское законодательство в начале 1990-х годов уже не годилось для регулирования новых отношений, и еще в Свердловске мы начали писать предложения о совершенствовании Кодекса и Основ законодательства. В Москве Сергей Сергеевич оказался в Верховном Совете, я - во ВНИИ советского законодательства, и мы работали параллельно. Были подготовлены и приняты Основы гражданского законодательства, но они не успели вступить в действие из-за распада Союза. Когда в 1992 г. была создана система арбитражных судов, то в полной мере обнаружился дефицит гражданского законодательства. Сложилась такая ситуация, что есть судебные дела, есть новые отношения, а законодательство, регулирующее эти отношения, отсутствует. Тогда была форсирована реализация идеи о подготовке нового Кодекса. Эта идея практически возникла в Высшем Арбитражном Суде, а Сергей Сергеевич обеспечивал научную часть реализации и предложил создать Исследовательский центр частного права при Президенте. Он стал первым руководителем, председателем Совета. Собственно, так и началась работа над проектом Гражданского кодекса. Получилось так, что работали две структуры - ИЦЧП и ВАС РФ. ВАС РФ выдавал практические проблемы - свою практику, а ИЦЧП все это сходу перерабатывал и создавал Кодекс.
Кроме того, С.С. Алексеев был инициатором создания Школы частного права при ИЦЧП, потому что он, преподаватель, не мог без молодежи и без подготовки кадров. С самого начала выпускники школы защищали магистерские диссертации и получали звание магистра не права вообще, а частного права.
Сергей Сергеевич, о чем сейчас часто забывают, был первым Председателем Комитета конституционного надзора СССР. По существу, конституционное правосудие в России начиналось с него.
В это же время он принимал энергичное участие в разработке проекта Конституции с С.А. Хохловым, Ю.Х. Калмыковым, А.А. Собчаком. Они внесли значительный вклад в создание текста Конституции. Если внимательно читать Конституцию и Гражданский кодекс, то можно заметить, что они лежат в одной плоскости - те постулаты, которые есть в Основном Законе, нашли свое воплощение в Кодексе.
Что Вы хотите пожелать Сергею Сергеевичу в преддверии его юбилея?
- Конечно, хочу пожелать долгих лет жизни и здоровья.
По ряду причин в последних работах стали проскальзывать несвойственные Сергею Сергеевичу нотки пессимизма. Мне кажется, что они объективно вполне обоснованны. Во-первых, переход общества в новое состояние породил бесправие, потому что крупнейшие процессы преобразования жизни людей происходили без тщательно выверенной правовой базы и обеспечения элементарных начал справедливости. Мог ли человек, который верит в право и знает, что это такое, без разочарования воспринимать такие перемены?
Во-вторых, казалось, что мир начинает жить по праву, международные отношения начинают строиться не на основе насилия, а на базе международного права. И вдруг все это рухнуло с разрушением Советского Союза. Появилась страна, которая сама стала решать, что и как ей делать, и это было разрушение права в международном масштабе. Сейчас разразился экономический кризис... Я думаю, что он тоже связан с правом, оно недоработало, появились такие экономические факторы, которые не испытывали сдерживающего воздействия права, в первую очередь в самой большой в мире американской экономике. Ведь рынок сам по себе является и регулятором, и антирегулятором, так как всегда есть опасность, что победитель окажется монополистом, причем как во внутреннем, так и в общемировом масштабе.
Право - это путь к справедливости. Я хочу пожелать Сергею Сергеевичу, чтобы он увидел основания для оптимизма, те процессы, которые свидетельствовали бы об усилении роли права как во внутренней жизни нашей страны, так и в ее внешних отношениях.